Het forum met alles over Stand Up Paddle Surf, Sup Foil en Wing Foil
De toekomst van High Performance SUP surfing?
Op het Australische Seabreeze forum is een super interessante 'thread' gaande over board design en waar de toekomst van High performance kan liggen. O.m. Blane Chambers geeft zijn doelstellingen aan en waarheen hij denkt dat het kan/moet gaan met board design. (Blane geeft hier voor het eerst een verrassend open kijk in zijn designkeuken mbt tot zijn nieuwe Hull ripper' designs.)
Gaat om de frictie tussen breedte voor stand up paddlen en de smalle breedte die nodig is om met volle snelheid Shortboard gecarvde turns te kunnen maken. En hoe het komt dat High Performance Sup surfen toch nog niet lijkt op de high performance surfing van de surf pro's. De beperkende factor is dus de boards en niet het kunnen van de suppers.
Dit is sinds tijden de meest interesante discussie die ik heb gelezen op de fora. Niet alleen omdat ik PSH fan ben maar vooral omdat er echt vernieuwend wordt gedacht qua supdesign. Interessant voor gearheads, Maar ook voor iedereen die meer wil weten over de 'dynamics' die komen kijken bij surfen in waves. Check it out op seabreeze!
http://www.seabreeze.com.au/forums/Stand-Up-Paddle/SUP/Hull-Ripper-...
P.s. Die fotosequence van Tom Carrol op pagina 4 is echt waanzinnig!
Als opwarmer nog een quote van Blane Chambers uit de seabreeze topic:
I agree... The World Tour has nothing to do with anything. I watch a lot the top guys surf off the tour in waves more "normal". That's what I'm talkin about... Giant windy waves are surfed hardly ever and even less by us mortals...
The board I'm riding now has doubles in it too. Good choice for speed. Speed is only part of the equation. It's actually fairly simple to make a board fly across a wave. Deep doubles definitely add to the ability to pump and generate even more speed. Flatter rocker, doubles all equal speed... Then what? Flying fast is all great till you need to gouge a devastating turn on rail and do it with control and power.
This is where width throws the monkey wrench into the mix... The ONLY reason sup boards are so wide is so we can stand and paddle on them. Mid width and tail width off the traditional bottoms regardless of concaves etc are the biggest drawbacks to higher performance surfing... There are a lot of people that are content with where performance is now. No problems with that... I personally want performance to go mental. I feel the top sup guys should be ripping the bag out of waves at a much higher level. It's not their ability. Those guys are really good surfers. There are incredible talented surfers doing sup now.
"How narrow do you think boards have to go before they hit the performance mark?"
What's Mick Fanning and Parko riding? We'll never get that narrow but this is the Holy Grail of performance in my eyes... I have come to grips that we will NEVER achieve these levels of performance but I am confident we can do a whole lot better than what's going on today... I don't know the answer to the question yet. An example of the board I'm riding is 28-3/4" wide with a planing bottom of 23". In essence I'm really cranking off of 23". We can get narrower no problem... How narrow? We'll see...
Tom Carroll and I have played around with other designs based on my Hull ripper concepts and other concepts he's brought to the table... In the end the best I ever seen him surf was easily on a hull ripper. One day he was freakin destroying sections... I just got a bunch cut for him with his concepts blended that are heading to Hawaii so I can scrub them out...
You can take Kai Lenny, Peyo, etc.. Heck I bet even Dogman (Goatman?)... Ask them are they satisfied where they are at with there surfing a sup? I'm willing to bet each and everyone of them want to get WAAAAAAYYY more radical... Way heavier, commited powerful turns... Way more gouging at speed with out the nose catching in steep sections etc... I just don't see how much farther you can take a traditional board design to achieve the level of shredding I'm thinking of... Sure we can make it better but it won't take us to where I wanna go with it...
This is all just my opinions... They are all toys in the end anyway... Let's play!! BC
Weergaven: 143
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Jeroen van Gessel op
-
Hi Roel,
Wat ik uit het hele stuk niet duidelijk kreeg ,en heb het Seabreeze draadje gevolgt, is hoe doet hij dat?
Ik begrijp dat je met een shape met bevels een zeg maar 2e bodem waarop je rechtdoor planeert kunt maken.
Dat hebben we met windsurfen ook vaak zat gezien bij freestyle boards en freeriders.
Die bevels zorgde voor een softer gevoel op het water en makkelijker inzetten van een bocht, maar ook voor meer slippen op de rails, wat niet zo gek is want je hebt een minder scherpe hoek.
Wat ik niet goed snap is dat je volgens mij met golfrijden voornamelijk op je rail vaart en van je ene rails naar de andere aan het switchen bent en niet zozeer op je platte planneervlak loopt als je begrijpt wat ik bedoel.
Wat is dan de meerwaarde van die stepped bottom?
Die "kano"neus heb ik met mijn Witchcraft windsurfboards ook gehad, geniaal maar kan zich vastplakken als je teveel naar voren hangt. Je bent dus echt verplicht hem meer vrij te houden door naar achteren te stappen als met een meer traditionele.
Snijd wel weer heel mooi door de golven bij naar buiten varen, dat is echt heel veel beter als bij een trad neus.
-
Permalink Antwoord van flowmaster op
-
Klopt wat je zegt, ik ben alleen van mening dat de zijdelingse krachten bij het windsurfen anders zijn en constant, te ronde rails (in combinatie met vin) slipt meer en loopt zodoende minder hoog aan de wind.
Bij het golfsurfen heb je niet snel te ronde rails, das ook de reden dat heel dikke traditionele longboards met 50/50 rails toch goed kunnen surfen, ronde rails maakt ook hier je board erg vergeefelijk, in tegenstelling scherpe hebben een betere waterlossing en een bite.
Mijn ervaring met mn eigenbouw bewijst dit ook, als er 1 dikke rails heeft dan is die het wel, van kliene tot behoorlijke bakken toch geen problemen, wel meer op de rails gaan staan als je op de golf bent uiteraard.
Ik denk dat de bodemvorm zijn voordeel haalt uit de geleidelijkheid van de nose rocker, deze loopt namelijk op de rails erg lang door, vloeit als het ware meer door in de bodem, daardoor minder happerig en minder weerstand in de bocht bij bijvoorbeeld een cut back.
Beetje water likes flowing lines idee, das mijn 5 ct"s
-
-
Dat is dus mijn punt, ik heb zo,n parabolische rails gehad in mijn Witchcrafts, en merkte juist dat als je die erg over je voorste voet vaarde de vlakken op de zijkant nog wel eens wilde plakken aan de golf.
Het voordeel was dat je rocker langer plat bleef, wat je ook bereikt met een dubbele bodemshape, het nadeel was dus plakken op zijn kant als je niet 100% backfooted bent.
Het betreft bij deze het linker board, de rechter is de nieuwste versie met een voor windsurfboards een normalere rockerlijn.
maar goed dat zijn windsurfboards en die moeten ook rechtdoor kunnen varen. Bij een SUP zie je juist dat op het platte planeervlak lopen bijna irrelevant is. Je gebruikt het om naar buiten te peddelen en om een golf te pakken, maar zodra je hem hebt, ligt het board in mijn ogen bijna niet meer plat op het water maar gaat alleen nog maar van rails naar rails.
Dat een ronde rails makkelijker gaat snap ik, maar je moet dan denk ik wel wel genoeg gewicht tov de dikte/volume hebben om hem diep genoeg te drukken om hem grip te laten behouden.
Oftewel een board voor iemand van 70kg is dan een wezenlijk andere dikte als voor iemand van 90kg (of die moet dan snellere stijlere golven ermee willen pakken) omdat hij anders TE veel hapt.
Leuk artikel over die parabolische rails en water release staat op de site van Witchcraft: http://www.witchcraft.nu/download/The%20Evolution%20of%20the%20Rail...
Het betreft weliswaar windsurfplanken, maar qua rocker mogelijkheden en omgaan met veel volume+manier van golfrijden+ plaats waar je op de golf zit staat dat denk ik nog dichter bij het SUPen als de shortboarders.
Maar goed, high performance in mooi omstandigheden (lees buiten NL) in mijn ogen voor mijn lichtvoetige 90kg:
Korter, zeg 8foot, breder (32)en met een domed deck waardoor je wel float krijgt, maar geen hele dikke rails. rond vooraan en scherper+ dun achteraan.
Minder overall rocker=sneller, maar wel meer tailkick of liever nog flex zoals de Bufo golfsurfboards.
[dream on mode]Als ik ooit zo goed kan SUPen dat ik op mijn huidige boards ben uitgekeken en vaak in zulke omstandigheden peddel, dan bestel ik het custom.[/dream on mode]
Ook een zeer interesante rails voor SUPs: AHD Seal: Die heeft een dubbele rails i.p.v domed deck.
-
-
Mijn idee is het appels en peren, bij een windsurf board is er in plané fikse druk op de mastvoet, daarbij moet je de druk van je achterste voet altijd wat reduceren anders spint hij sneller en alleen op je vin kun je in een ruwe zee niet varen. Duikt hij dus met de ronde bodemvorm in chop, geloof ik je zeker dat het plakkend voelt, dat terwijl een vlakkere bodem met andere rails veel minder remmend zal aanvoelen.
Als je sup nu aan de achterzijde niet te breed en dik is, is ie wel veel gevoeliger voor waar je staat, krijg je de voorkant makkelijkes los en zal deze niet zo pakkend voelen, de druk op de mast omtbreekt ook namelijk.
Leuke discussie dit : )
-
-
Mastvoetdruk had ik er inderdaad niet in meegenomen, goed punt.
En toch..bij mijn windsurfboard sta ik al erg dicht op de tail en die boards zijn maar 224cm lang en konden al plakken. Een SUP heb je weliswaar niet die mastvoetdruk, maar die zijn wel veel langer EN sta je vaak verder naar voren...
Ik moet denk ik gewoon maar eens op zo,n ding staan :)
-
Permalink Antwoord van RoelvanN op
-
Hi Jeroen,
Mijn kennis over deze designs haal ik vnl ook uit deze info van Seabreeze. Mij is wel duidelijk dat Blane zelf vindt dat ie nog niet helemaal klaar is met de mogelijkheden van zijn hull ripper designs. Hij is nog van alles aan het testen, testen en testen. En dat is niet gek. Feitelijk heb je nu 2 outlines en voor en achter compleet verschillende rail shapes. Enkele/dubbele concaves of niet in de 2e bodem, afgeronde (V-)neus en ronde bevels. Pfff zoveeeel zaken die in combi met elkaar (moeten) werken. Moeilijk om daar elementen uit te halen en die te analyseren als zouden ze op zichzelf bepalend zijn voor de vaareigenschappen.
Maar leuk om toch even verder uit te diepen (zonder inside kennis) op basis van wat we kunnen zien van de shapes en hoe het werkt (plaatjes/video).
De 'tweede' bodem heeft het voornaamste doel denk ik om veel sneller rail to rail te kunnen draaien (29" vs 21" maakt naturlijk veel uit. In de eerste video zie je de harde rails achter richting de tail die in combi met de quad set-up blijkbaar voldoende grip hebben voor vol gecarvde turns. In dat deel geen ronde bevels maar harde rails die slippen voorkomen. Op alle foto's zie je dat er vol op de achterzijde wordt gecarved en veel van de ronde zijkanten uit het water is. Zeker in het eerste meest snelle deel van de (top)turn.
Obv Blane zijn opmerkingen (There is nothing like the feel of hitting a turn in a steep section and the board doesn't dive or catch a rail...) zie ik een heel belangrijk functie van de neus en bevels juist bij het vol op de rail gaan. De bottom turns bij steile golven kunnen radicaler op de rail genomen worden omdat de ronde gebevelde rail richting de neus zich niet ingraaft, waardoor je met meer snelheid en verticaler uit de turn kan komen. Om vervolgens de top turn ook met meer snelheid te kunnen maken. En zo verder.
De ronde voorsectie van het board lijkt mij dan juist veel vergeeflijker net na de topturn waardoor ook daar de rail bij de neus niet zijdelings hapt en het board 'smoother' en eerder snelheid kan maken voor de volgende bottom turn.
Neus vrijhouden lijkt me ook belangrijk, maar dat gaat wel als je je voet op de vinnen hebt staan. Bij lagere snelheid en dus meer board/neus in het water kan ik me voorstellen dat dit juist een raceboardachtig 'lengte loopt' effect heeft.
Maar wellicht is het goed Jeroen, als je hem zelf eens polst op het Seabreeze forum! Goede kans dat hij zelf aangeeft hoe het werkt.
En, ja, ik wil er ook eens op zo'n ding staan!!
Jeroen van Gessel zei:Hi Roel,
Wat ik uit het hele stuk niet duidelijk kreeg ,en heb het Seabreeze draadje gevolgt, is hoe doet hij dat?
Ik begrijp dat je met een shape met bevels een zeg maar 2e bodem waarop je rechtdoor planeert kunt maken.
Dat hebben we met windsurfen ook vaak zat gezien bij freestyle boards en freeriders.
Die bevels zorgde voor een softer gevoel op het water en makkelijker inzetten van een bocht, maar ook voor meer slippen op de rails, wat niet zo gek is want je hebt een minder scherpe hoek.
Wat ik niet goed snap is dat je volgens mij met golfrijden voornamelijk op je rail vaart en van je ene rails naar de andere aan het switchen bent en niet zozeer op je platte planneervlak loopt als je begrijpt wat ik bedoel.
Wat is dan de meerwaarde van die stepped bottom?
Die "kano"neus heb ik met mijn Witchcraft windsurfboards ook gehad, geniaal maar kan zich vastplakken als je teveel naar voren hangt. Je bent dus echt verplicht hem meer vrij te houden door naar achteren te stappen als met een meer traditionele.
Snijd wel weer heel mooi door de golven bij naar buiten varen, dat is echt heel veel beter als bij een trad neus.
-
-
Wat nieuwe berichten over de 'Hull paddler' shapes van PSH.
Hier een review op Seabreeze. Niet de High performance rippers maar juist meer paddle minded varianten met hull bodem. De eerste modellen komen volgende week in Europa. Dan kunnen we ze zelf ook eens aan de tand voelen.
http://www.seabreeze.com.au/forums/Stand-Up-Paddle/Review/PSH-10-2-...
© 2025 Gemaakt door RoelvanN.
Verzorgd door
